by ORTT.

Szörföltem a neten és érdekes beszélgetést találtam. Mivel érinti az animéket (Dragon Ball és Inuyasha) gondoltam hátha mást is érdekelne. Elöljáróban annyit tennék hozzá, hogy csakis az információ és sztereotip gondolkozásmód megismerése a célom. A szöveg tanulságos, nagyon.  A beszélgetés (ami még két hetes sincs) a következő (a post végén meglesz a link is adva):

Ami viszont elszomorító, az a mai mesék! Én anno a legbrutálisabb mesét amit láttam az a Tom & Jerry (mondjuk a mai napig szeretem általa a komolyzenét, hisz az szól alatta). Egyéb magyar klasszikus meséken nőttem fel mint pl: Hohohó, Vízipók Csodapók, Dr. Bubó, stb. (ezeknek a meséknek volt mondanivalójuk).

Anyukám barátnőjének kislányával (5 éves) megnéztem múltkor egy pár mesét. Hát érdemes belepillantani! 2 félét tudnék megkülönböztetni:

1. A zombi szórakoztató mese 0 jelentéssel.

2. Az érzékekre ható sokszor félelmetes jelenetekkel színezett mese.

Utóbbi tragikusabb! Van olyan “mese” (vagy inkább annak csúfolt egy beteg ember agyszüleménye), ami rendesen megijeszti a gyereket (láttam a mellettem ülő 5 éves kislányon)! Van olyan éjszakai mesecsatorna (Anime), ha jól tudom 10 órától kezdődnek ezen műsorok. Ahol identitászavaros lesz a gyerek ezt bizton állíthatom! Láttam olyan mesét ahol homoszekszuális gyerekek voltak a főszereplők (félre értés ne essék nincs bajom a homoszexualitással, de tudatosan ne gyártsunk már a gyerekeinkből melegeket)! Az előbb említett kislány utóbbi mesét még nem látott, de elvileg láthatott is volna már. Valamint a gyermek 14 éves koráig igen képlékeny ami a világról kialakuló kezdetleges képet illeti. Hány olyan szülő van aki pl: 13 éves gyerekét legkésőbb 10 órakor már ágyban tudja biztosan???

Sajnos lassan oda is eljutunk, hogy a meséket is szabályozni kell.

Van még a mai napig a Duna TV-n esténként mese, de ennek az esti kb. fél órás adásideje nem veszi fel a versenyt az egész nap sugárzott mesecsatornákkal.

Erre a válasz a hivatalos közegtől:

Köszönjük az észrevételeket!

Az ORTT folyamatosan figyeli a műsorszolgáltatók műsorait, s ha törvénysértést észlel, azonnal vizsgálatot indít. Természetesen ez a hatályos törvényi rendelkezés szerint csak az adásba szerkesztett műsorokra vonatkozhat. Az elmúlt évekbn számos esteben vizsgáltunk rajzfilmeket is (pl. Dragon Ball).

Az Inuyasha c. rajzfilm miatt pedig éppen a múlt héten szabott ki a Testület 20 perces felfüggesztést, mert megsértette a kiskorúak védelmére vonatkozó rendelkezéseket, mert alkalmas volt a tizenhat éven aluliak fizikai, szellemi vagy erkölcsi fejlődésének kedvezőtlen befolyásolására, különösen azáltal, hogy közvetett módon utalt erőszakra, ezért csak 21.00 és 5.00 óra között lehetett volna közzétenni.

Az ORTT-hez érkező és a rajzfilmek magas erőszaktartalmára hivatkozó panaszok alapján 2007-ben indokoltnak tűnt a gyermeksávokra vonatkozó célvizsgálat elvégzése is. Erről bővebben itt olvashatnak.

Tehát. Nem is tudom, hol kezdjem, az elején vagy a végén, mert az egyik viccesebb, mint a másik. Haladjunk sorban, így célszerűbb.

Laikus tévénéző érdeklődik, aki talán valami furcsa rendszerben nevelkedett vagy csak ritkán jár médiumok közt és simán nem ért a dolgok “miként”-jéhez és “hogyan”-jához. Az említett magyar mesékben nem értem hol nincs brutalitás? Mivel manapság már mindent átértelmeztünk és újranéztünk, ezért ugye tudjuk, hogy a Piroska és a Farkas is tele van vérengzéssel, sőt szinte szex-vér-erőszak az egész. A Hohohorgász ilyen szempontból egy mániákus rajzfilm, ahol a főhős némi asszonyi elnyomásban szenvedve kikullog horgászni és egyetlen örömét kukacában (!) leli és a halak hangjában. Mellesleg én szeretem ezt a rajzfilmet, ezek csak tények. (És akkor még a Mézga családról nem is beszéltem.) Dr. Bubó meg hát bahh…nagyon kifinomult egy alkotás, tele mindennemű társadalmi “szennyel” (a skizofrén pácienstől a hazudozóig minden fellelhető benne, van gyilkossági ügy is, szóval baka példa ez is). Na a Vizipókra nagyon nem tudok mit mondani, önzőség ON. Annyi hiúságot, büszkeséget kevés rajzfilmben találni, ennek ellenére természetesen ezt is szeretem, mert van egyfajta eszenciája. Az akkori társadalom-politika nem nagyon adott szabad utat a “hangnak”, a szabad gondolkodásnak. A múló-jövő szocialista, kapitalista egyéb szellemekkel nem nagyon tudtak mit kezdeni az emberek, inkább gúsba kötötte őket, mintsem felszabadította. A kreatív (és bezárt) elmék meg pláne nem. Az összes ‘70-es, 80-as évekbeli rajzfilmen van egyfajta kesernyés, kritikus korlenyomat, iróniával és cinizmussal ízesítve (amit ott abban az időben gyönyörűen meg kellett magyarázni) melyet mondjuk a Krisztofóró c. szintén magyar rajzfilm ad vissza a legszebben és igazán értelmezi most  lehet csak – szerintem.

De, hogy témánál maradjunk. Laikusunk 1. pontjával úgy, ahogy egyet értek. Vannak ilyen “zombis” mesék. Már, ha zombi alatt érthetünk űrlényeket, cyberjátékos harcosokat, a hősliga nem tudom hanyadik tagját meg ilyenek…Vegyük a második pontot: “Az érzékekre ható sokszor félelmetes jelenetekkel színezett mese.” Az összes mese gonosz cakumpakk, ezt fogadja el mindenki és dobja ki az összes mesét a házából, életéből. Ja, hogy nem csak a mese hat az érzékekre. Könyörgöm, mi nem hat az érzékekre? Van ugye film is, meg van szép magyar híradó. Én nem bánnám, ha olykor híradó mentes hét lenne a televízióban, mert sokkal több baromság hangzik el ott, mint egy vérkiller mesében (és mellőzné az idegrendszeremet is ugye). Utóbbit ugye meg tudod magyarázni, de a híreket tényként szolgálják fel, most nem mondhatod, hogy a világ (legalábbis ezen része) hülye. Pedig de. Az anime csatornára térve már nagyon röhögtem. Szóval ez olyan tipikus reakció: hallom a tévéből (!), hogy a média gonosz; hallom a tévéből (!!), hogy mennyi gonosz műsor van; hallom a tévéből (!!!), hogy picológia meg identitástudat meg személyiségfejlődés -> és egyből szakembernek érzem magam. Az már nem lényeg, hogy a média negyedigazságokat közöl (vagy egyet a 10millióból) és negyedinformációkat ad ki (lekövetés ugye nem mindenütt és mindenhol van, általában nincs) és felületesség jellemzi. Ebből csóri néző tényleg azt hisz, ami elhitetnek vele. Végső soron a néző egyfajta végkifejlett/végtermék, nem szabad (?!) hibáztatni. Az animék hatásait nem kívánom kampányszerűen bizonygatni pro-kontra, viszont a választ (by ortt) olvasva kitűnik a tény: az anime vagyis a mese/rajzfilm gonosz és vérengző és ez a Dragon Ball miatt van még 15 év múltán is.

Azt hiszem ennyi bőven elég. Remélem érezhető az irónia az arra szánt helyeken. Még annyit ugye hozzátennék (szakmai ártalom vagy a sznobizmusom egyre megy), hogy a jellemfejlődés nem úgy zajlik egy gyerek életében, ahogy azt a média előadja. Ugyan a tini nem érett dolgokra, de nem hülye. Az én 4 éves kisfiam is felfogja (sőt a kisebbik is!), ha azt mondom neki, hogy az amit ott lát egyébként nem létezik (mert törekszem arra,  hogy amit lát arról tudja is meg, hogy micsoda)- ergo a gyerek nem hülye. Alapvetően a médiumok a hülyék, mert hülyének néznek minket, illetve sok esetben felmentik a szülőt, mint felelősségteljes embert. Az ezzel foglalkozó tudományág (lásd szociológia vagy művelődés-szociológia) is olyasmi elnevezések alatt vitatja ezen hatásokat, hogy: a tömegmanipuláció hatása – vizsgálatok a média új aspektusai terén; vagy propaganda és média; stb. Csupa beszédes szó, ami véletlenül sem hangzik el egyetlen csatorna főműsor idejében sem. Csak a káros, meghalt, megölte, megtámadta, politika, egyéb szörnyűséges kulcsszavak alapján halad az adás. Biztos véletlen ez is. Kár, hogy a néző is van ilyen hülye és elhiszi azt, hogy az adott csatorna, amikor bolhából elefántot csinál éppen az ő érdekét szolgálja. Ahande. Mellesleg számomra az egész televíziózás olyan WTFOMGLOL kategória: nézhetetlen műsorok reggel hattól este tízig, utána már tutira alszik a csóri paraszt, persze nézhető műsor (szokott lenni) a fennmaradó időközben akad – amit az alvás miatt nem látsz.Így jártunk.

Amúgy félre értés ne essék: nem utálom a tévét és egyéb médiumokat, nem törekszem az eltörlésükre. Csak néha a “hülyeség fáj”.

A beszélgetés helye – 32. és 37. hozzászólás.

U.i.: volt ma is rajzfilmes élményem a gyerekeimmel a minimax csatornán. Postás Pet(asszem így hívják a postást) meséje volt. Ez sem tartozik a tűrhető kategóriába nálam, értelmetlen. Ma az volt az adott epizódban, hogy egy utánfutónyi homok leborult az út közepére. Ezt tanácstalan, ötlettelen módon a következőképp próbálták visszajutattni a platóra: a tűzoltósisakkal; majd talicskával, amit nem bírt feltolni egyetlen meglett ffi ember sem és a végső erőlködésben a talicska belehalt (kitört a kereke, nem bírta tovább ezt a szánalmat XD); ezután jött a megrázkódtatás számomra, ami a végképp eltörölnit ereddményezte a nézett csatornák közül: postás pet hozott egy amcsi porszívót (tudjátok az, aminek függőlegesen felfelé áll a porzsákja a nyele mentén) és fel akarta porszívózni a homokot (ami volt vagy 10 köbméter) … szóval no comment. Közöltem a gyerekkel, hogy ilyet tilos csinálni és, aki kitalálta ezt is egy irdatlan buta ember és ezzel elkapcsoltam örökre. Akkor már inkább Kukucska meg Digimon.

29 vélemény to “by ORTT.”

  1. Őszintén szólva erre nem tudok semmit mondani!:) Jó volt ezt olvasni!

  2. Köszönöm ezt a postot. Az első betűtől az utolsóig egyetértek veled.
    Az a legszörnyűbb, hogy az emberek nem tudják, mi a különbség a “mese” és a “rajzfilm” szavak jelentése között, és ezért születnek az ilyen idióta írások, mint amit idéztél. Az ORTT meg ilyen formában egy értelmetlen testület. Már kezdtem örülni, hogy a létszám miatt működésképtelenné válik, de úgy látszik, hogy valahogy gatyába rázták magukat.

  3. “Alapvetően a médiumok a hülyék, mert hülyének néznek minket”

    Ez is megint a pénzröl szól mint mindig -_-” valaki híresztel a másikrol, valamit, hogy megszünjön így nem azt nézik majd hanem azt…
    Mert ennyi erővel a cartoon-t is meggyanusithatnák az meg teljes agysejt vesztés…

    “Postás Pet… …elkapcsoltam örökre”

    ;) én nem láttam már minimaxot úgy 10 éve, de egyik rokonunk minimax fan a két 2-3 éves gyerekével és már az epilepszia kerülgeti :D

  4. Neko, megmondom őszintén nem szívesen. :D A francnak van kedve ilyenbe akadni a neten bandukolva várva a nirvanát. XD De ez egyébként úgy hűen (persze sarkítva) tükrözi a magyar fogyasztó és szolgáltató színvonalát. ^^

  5. Én általában felhúzom magam az ilyeneken, mert a néző buta és hagyja magát befolyásolni, az ORTT csupa csőlátású bar… emberből áll, a csatornákkal meg sokszor elszalad a ló. (Nekem nincsen bajom a győzikeshowkkal addig, amíg egyensúly van a különböző típusú műsorok között, és van választásom mást nézni.)
    Egyébként anyám is mindig a Mézgáékkal meg a Frakkal meg a többivel jött régebben, hogy azok még milyen jó rajzfilmek voltak. Aztán elmondtam neki, hogy azoknak a fele, amit kiskoromban néztem animék voltak, akkor csak tátotta a száját. De én a magyar rajzfilmeket is szerettem. Egyrészt azért, mert jók voltak, másrészt azért, meg megvan az a jó tulajdonságom, hogy azt nézem, hogy mi benne a jó, mi tetszik, és nem azt, hogy mi nem tetszik.
    De a kedves beírogató nézők mégis mit várnak? Amikor a Magyar Televízióban rendszertelenül, napi 20 perc régi magyar rajzfilmet adnak, akkor mégis miről beszélünk? Nekik van licence-ük ezekre a rajzfilmekre, mégse vetítik azokat.
    Arról már nem is beszélve, hogy az említett rajzfilmekből olyan szinten árad a szocializmus, hogy tényleg csak a hülyék nem veszik észre.

  6. NAh jah, erről pampogok én is.
    Egyébként, hogy a show-k világba menjünk, rövid véleményem: ocsmány. Az a valaki (ismert személy), aki részt vesz valami ilyenben (és eddig mondjuk tartottam valamira) azt ezután igenis “elásom” örökre. A fa…akarom mondani nem vagyok kíváncsi egyikre sem, sehogyan sem. Egy-egy prológust megnézek minden ilyen förmedvényből, hogy tudjak mitől hányni, de ennyi. Engem mérhetetlenül felháborít a live-féle interaktív műsorok mindennemű megnyilvánulása.
    Persze nyarvogni lehet ezen most itt, de tenni nem lehet ellen. Úgyhogy úgy vagyok ezzel, hogy “ed meg vazze, amit eléd tettek” – már ha kell. ;)
    És hihetetlen a dolog, hogy a nagyeszű néző képtelen felfogni, hogy a választás lehetőséget nem a média adja neki, hanem az az ő kiváltsága, hogy VÁLASZTHAT, ha AKAR. Mindegy…menek aludni. Oyasumi! :D

  7. Ebben a választás dologban csak részben értek egyet veled.
    Van ugye az a választás, hogy nézed a TV-t, vagy nem. Ebben az esetben egyértelműen te döntöd el. Na de mi van akkor, ha meg akarsz nézni egy filmet? Még csak nem is kiváló filmet, csak úgy akarsz nézni valamit. De a 30 csatornádból egyiken sincs film. Te és én és még sokan megtehetjük, hogy levesszük a torrentpolcról, vagy megvesszük, vagy kikölcsönözzük, de sokan ezt nem tehetik meg. Vagy mi van akkor, ha néznél valami sportot, de az 5 sportcsatornából 5+1-gyen foci megy? Lehet még ezt ragozni, de mindenki látja, hogy ebben az esetben bizony nem a miénk a választás. Ráadásul nekem 37 csatornám van, de van, akinek csak 3…

    Jól elkanyarodtunk a meséktől, de mindegy, én is fekszek lassan. Neked is olyasmi! :D

  8. Én a választást a tévézek és nem tévézek közt értettem. :D
    Szerintem nem tényszerű az, hogy mindenki vágyik a televíziózás “örömeire”, vagyis nem akar mindenki tévézni, akinek van erre alkalmas készüléke és rendelkezik hozzá mondjuk 3-nál több csatornával is.
    Akinek nincs tévéje az valószínűleg nem engedheti meg magának anyagilag, legtöbb esetben így van. De manapság a legszegényebb családoknál is akad elfekvőben valami televíziózásra alkalmas készülék – már M.o.-on; nem a fejlődő országokra céloztam. Nem akarok globális témát csinálni ebből amúgy, csak “itthoni” téma.
    Amúgy meg a manipulációs hatásokkal elvannak szépen a szociológusok, pszichológusok a tudományos vitáikon, amiből készül könyv is, nem is egy, de ugye ezekről nem hallani. A multi-telekommunikációs cégek csinálnak gyönyörű statisztikákat a tévézési szokásokról, kielemzik 85 féle szemszögből, hogy ki mennyit, hogy, mikor, hány másodpercig néz tévét, de ennyi. Persze ez is csak a látszat miatt van. Mellesleg meg kit érdekel, hogy hány órát néz valaki tévét? Ebből megtudunk állapítani bármiféle hatást is? Miért nem azt mérik, hogy mit néz és MIÉRT? Talán ebben kéne statisztikát csinálni: írja le iksz ipszilon 8-10 mondatban, hogy miért szeret egy műsort, vagy van e meghatározó szerepe az adott műsornak az életében. Ilyen kutatás kevés van, alig lehet megtalálni őket.
    Illetve van az ORTT-nek ugye a kampány: “Ne a tévé nevelje a gyereked” vagy mi a címe, és van hozzá 3 rövidfilm. Jók a filmek, de csak egyetlen egynek van talán értelme is. Mindegy…nem bíráskodom. Kell az intervenció, csak valami következetesség-félét is jó lenne benne felfedezni, magyarázattal karöltve.

  9. Persze, ezért mondom, hogy részben értünk egyet. Csak ugye a TV csatonáknak nem azokból kell kiindulni, akik nem néznek TV-t.

    Viszont a másik dolog, amit felhoztál, és szintén egyetértün (teljesen :P ), az az, hogy nem az időt meg a tartalmat kellene vizsgálni, hanem a miértet.

  10. El akartam mesélni, hogy jártam múltkor, mikor az influenzának köszönhetően az ágyban fetrengve kapcsolgattam, de rájöttem, hogy végül is a lényeget már elmondtad/elmondtátok.

    Hogy a fent említett laikushoz visszatérjek: Nem tudom mikor esik le egy szülőnek, hogy nem a dizájn kedvéért rakják a sarokba azt a bizonyos sárga karikát. Ha ne adj isten, 12-es vagy 16-os számocskát lát a karikában, miért nem esik le neki, hogy az adott műsort nem az ő tizen x éves picúr lánykájának szánják? Áhh, nem is ragozom tovább a dolgot…

  11. Ebben a témában Animax fórum by Gubek:

    Ilyen beírások előtt kéretik ki írni, hogy “Vérnyomás emelő” mert nekem már az elolvasás hatására 200-on van.

    Ilyen emberek hol teremnek???? A fán? Mert nem ember szülte az biztos. A híradóban, ami nem korhatáros, annyi szörnyűség van, hogy már elhányom magamat. Mi a baj a realisztikus ábrázolással? Régen nem voltak ilyen hülye kifogások. Emlékszem délután 2-3 tájban adták a G.I. Joe-t az M(agyar)TV-n úgy 16-17 éve. Akkor nem volt baj??? Ha most adnák akkor kitörne a balhé miatta és tiltakozás lenne, hogy a gyerekek fejlődése így meg úgy. Én is felnőttem és nem vagyok egy tömeggyilkos ámokfutó. Azért nem minden való egy 4-5 éves gyereknek, nem engedném, hogy megnézze a Blue Gender-t vagy a Blood+-t de azért nem is tiltanám el kategorikusan az anime nézéstől.
    Lefogadom, hogy az ORTT-ben olyan emberkék ülnek szakértőként akik már elmúltak ötven (talán még hatvan is), idealizált világot képzelnek el, azt hiszik, hogy a gyerekek hülyék (több eszem volt tízévesen mint sok 50-60 évesnek ma (jelenleg a 24. életévemet taposom)), régi rendszerben nevelkedtek és az akkori szemléletet vallják ezáltal nem tudják milyen is a jó szórakozás és osztják az észt mint a választási ígérteket. Kellene oda néhány valós világban élő emberke is.

    A mai “korrekt” gyerek műsor olyan mint a fénykép kutya, jól mutat de a valósághoz semmi köze sincsen. A cikkben említett műsort nem lenne szabad adni mivel csak fére neveli az “ifjúságot”. Ami nálam teljesen kiveri a biztosítékot az a BEBE nevű gyerek műsorokat sugárzó csatornának nevezett valami. Ott aztán biztos olyan műsor van ami megfelel a nagy tiszteletű ORTT-nek.

  12. érdemben nem fogok hozzászólni, mert
    1. minek? évek óta egy helyben toporog a vita, az egyik oldal szerint erőszako/értelmetlen, a másiktól meg hiába jelennek meg sorra az korrekt magyarázatok, bármit tesznek, nem tudják rávenni az egyik-et, hogy kicsit gondolkodjon és/vagy utánanézzen a dolgoknak (erre amúgy még a lassan pozitív irányba elmozduló médiavisszhang sem képes…).
    2. azt már régóta tudom, h az ortt-ben milyen emberek vannak, nem tudnak felhúzni^^ (a “laikusok” sem… a “mi a jó benne” kérdésre pl már begyakorolt válaszom van, és gondolom nem csak nekem)
    3. nálam a tvzés masszívan célirányos elfoglaltság: hetihetes, néhanapján showderklub, egy-két sorozat, és ~2-3 hetente egy-egy érdekesnek látszó film + esetleges animax műsorok (pl. CC-t fixen nézni fogom). persze mindez reklámblokkok nélkül^^
    4. akartam vmit a mi megboldogult ifjúságunkról, meg a mai fiatalságról, csak időközben elfelejtettem^^;

    …szóval, csak annyit akatram, hogy ha már ez a BEBE tv szóba került, hogy azt a suliban a srácokkal már rég megállapítottuk, h azt nem gyerekeknek találták ki, hanem némi szárított friss levegővel relaxálniXD

  13. A kérdéses probléma teljes átlátásához azért nem árt tudni, hogy az ORTT csupán egy törvényeket végrehajtó szervezet (függetlenül attól, hogy most valami idióta KDNP-s kapta ott az elnöki széket).
    A jelenleg érvényben lévő szabályozás a rajzfilmekre finoman szólva is érdekes (erről írhatok részletesebben is, ha gondoljátok). A lényeg, hogy a jelenleg érvényben lévő korhatár kategóriákat nagyjából hasraütésszerűen találták ki annakidején, és ebből elég sok problémája származott az ORTTnek is, nem véletlen, hogy minden évben kérik ennek felülvizsgálatát.

  14. Értem, hogy mindent törvény szabályoz és alapvetően egy fokig meg van kötve a keze az erre létrehozott szervezetnek is. Egyszerűen csak az egész közfelfogás dühít, mint minden mással kapcsolatban. Viszont, ha engem nem sajnál senki sem, vagy még csak figyelemre sem méltat, akkor én miért legyek tekintettel az egészére? Persze értem, ez egy befásult felfogás, sajnos én sem vagyok ilyen. csiki-csuki játék ez, amit véletlenül sem az igényeinkre szabtak -> persze az igény mégis ez, de nem ismeri fel egy fogyasztó sem, hogy azért ez az igénye, mert változásra képtelen és agyilag korlátolt (ebben az értelemben már szinte cselekvőképtelen agyhalott fogyasztó) entitás. Ez most nem degradálás akar lenni vagy a sajátos felsőbbrendűségem, egyszerűen csak ezt látom, ezt kapom visszajelzésnek. Ennyire nem lehetnek hülyék az emberek? Pedig de. (?)

    Egyébként ebből is látszik, hogy mennyire nem vagyunk szellemi-kulturális társadalom. Abszolút a pénz ás politika világa, társadalma vagyunk. Ugyan a mai fiatalok el vannak ettől idegenedve és egyelőre a szeretet és béke vágy jobban foglalkoztatja őket, de egyszer ők is felnőnek és ha akarják, ha nem az arcukba csap a felismerés (jó esetben ugye).

    YAYYYY, mekkora hibát vétettem. XDDD Hát a Tom és Jerry kimaradt az elemzésből…basszus. Pedig ha az nem erőszakos, akkor semmi nem az. Ugye, hogy ugye? :D Arról nem is beszélve, hogy emberi mértékkel mérve sem jöttek még rá az okosok, hogy hogyan lehet azonnali regenerálódást elérni és az örök élet titka is csak homályos ködben van, de Tom és Jerry erre már a múltszázad közepén ráébredt: hisz mindketten halhatatlanok és semmilyen halálos csapás ellenére sem képesek kimurdelni. Abszolút hősök. Jerrynek ugyan rossz, mert meg akarják ölni, de a kis macska-függő egér a nyugis napokon (amikor Tom nem akarná egyben megzabálni) kikezd a macskával inkább, csak hogy a napi félelemadagja meglegyen. Ez az igazi addikció, nem pedig a kemény drogos csávó, aki napi 5-ször lövi magát. ;)

  15. Köszönjük! Őrizgesd szépen ezt a posztot… maga a téma annyira nem érdekel hogy beszélgessek is róla, úgyhogy legyen elég ennyi.

  16. Arra már kurvára kíváncsi vagyok, mi volt a Hohohó meg a Dr. Bubó mondanivalója.

  17. Én ezen röhögtem a legjobban: “Hány olyan szülő van aki pl: 13 éves gyerekét legkésőbb 10 órakor már ágyban tudja biztosan???”

    Valaki világosítson már fel, mert úgy látszik én már túl régen voltam 13 éves; miért ne tudná a szülő (akiről ebben az esetben tegyük fel, hogy nem éjszakai műszakban dolgozik) este 10-kor ellenőrizni a gyerekét, hogy az alszik-e és ellenkező esetben megfelelően hatni rá, hogy tegye azt? Rám tudtak anno pedig cseppet sem vagyok különleges…

    A Tom és Jerry-t meg ne bántsátok, mert ahogy anyuka is írta, komolyzenére nevel… :D Basszus, ha tudná szegény, hogy az NGE-ben mennyi szép komolyzene van, biztos azt is megnézetné a kölökkel. XD

  18. “Hány olyan szülő van aki pl: 13 éves gyerekét legkésőbb 10 órakor már ágyban tudja biztosan???”
    Abban az esetben, ha a szülő tehetne azért, hogy a gyerek 13 évesen az ágyában legyen inkább, de a szülő nem tesz érte, az meg is érdemli a gyerekét (tehát szimpla lustaság és fegyelmezés hiánya stb.).

    NGE awww…. :lol:

  19. Tiltsuk be akkor a híreket is, mert az nemhogy erőszakos, hanem néha még rasszista is. Ejnye no.

  20. Majd erről még fogok írni, érdekes vélemények jöttek vissza a kérdőívekben ezzel a témával kapcsolatban. ;)

    • Animax fórumról. Téma: Anime dömping! Igaz e, hogy jóból is megárt a sok?
      Azért ide, mert a Moderátor megjegyezte, hogy már nagyon off a beszélgetésünk profilja. Van ilyen. ;)

      Wounded írta:

      Végülis halál jó szórakozás a 17:00 kezdettel sugárzott mellemetakarommegnagyobbítanihogyelfogadjonaközösség c. műsor. Tökéletes. ^^ Ez csak egy példa volt a professzionális szórakozás netovábbja közül. Ennél jobb nem kell. Délután ötkor senki nincs otthon, még minden tini az iskolában van estéb..vagy nem? o.O

      Na, igen… Én az általad említett műsortól és társaitól hányni tudnék és a családom java része is így van ezzel. Elképesztő, hogy milyen baromságokat képesek az utóbbi években az ember torkán “lenyomni” a TV csatornák és részben ezért a nézők a felelősek. Van egy elég jelentős része a lakosságnak, aki, nem tudom miért, de kifejezetten odaáig van színvonaltalan és értelmetlen sorozatokért, talk showkért és a celebes (jó kis divatszó lett ez is hmm) reality-kért.

      De ki fogja azon törni magát, hogy minden egyes emberben valós/ösztönös igényt keltsen mondjuk az esztétikus és a minőségi vagy értelmesebb/becsülendőbb értékvilág felé?

      Ahhoz, hogy az emberek azon része, akik most inkább a silány szórakozást választják, elkezdjenek értelmesebb, esztétikusabb elfoglaltságok után nézni, meg kellene teremteni hozzá azt az életkörülményt és emellett meg kellene változtatni a hozzáállásukat is, ami nagyon nehéz. sad A hozzállás kérdésben elsősorban az oktatás tudna valamit tenni, de mivel úgy rossz az egész, ahogy van, sőt, még rontanak is a helyzeten, szinte reménytelen az ügy. (Benne vagyok a “rendszerben”, szóval vannak tapasztalataim. hmm)

      A mese “kérdésben” velem már rengetegen vitatkoztak arról, hogy mik azok a rajzfilmek, animék, amit a fiatalabbak megnézhetnek, és melyek azok, amiket nem. Én a fokozatosság híve vagyok és főleg azé, hogy a gyerek fel legyen világosítva arról, hogy, amit lát a rajzfilmben (ha olyan típusú az adott műsor) nem a valóság. Erre mindig azt kapom a képembe, hogy “Én már 8 évesen horrort néztem és semmi bajom nem lett tőle”. -.- Csak azt tudom mondani, hogy örüljön neki az illető, hogy nem lett baja, viszont ettől függetlenül lehetnek olyan gyerekek, akikről még a szülei sem tudhatják, milyen hatással van rájuk egy T&J, Superman, vagy épp InuYasha. Emellett korántsem biztos, hogy a rajzfilmekben látottaknak azonnal lesznek észrevehető következményei a gyereken.

      Én reagáltam erre:

      Wounded írta:
      Elképesztő, hogy milyen baromságokat képesek az utóbbi években az ember torkán “lenyomni” a TV csatornák és részben ezért a nézők a felelősek. Van egy elég jelentős része a lakosságnak, aki, nem tudom miért, de kifejezetten odaáig van színvonaltalan és értelmetlen sorozatokért, talk showkért és a celebes (jó kis divatszó lett ez is hmm) reality-kért.

      Ez nem ilyen egyszerű kérdés, hogy lehessen hibáztatni benne ezt vagy azt. Van egy tévécsatorna. Van annak egy profilja, meg van benne egy műsorkiosztás. Annak, aki reklám-marketinget tanul biztos nem mondok újat, hogy általában az az a feladata egy-egy műsorkiosztásnak, hogy “rabul ejts” a nézőt, hogy mindennap nézze, vagy legalábbis rendszeresen – felkeltsen benne gy olyan igényt, ami nem is létezik, vagy vásárlásra ösztönözze. Persze olyan műsorszolgálat nincsen, ami mindenkinek egyetemlegesen jó, de elég ha a fogyasztók fele vagy 3/4-es ezt választja. Újabb fogyasztók meg úgy is lesznek. Lehet, hogy értelmetlennek tűnik a szórakozás, de az ember szeret elkalandozni a saját problémás világából máshova. Csak gondoljunk bele abba, hogy hányan valljuk azt: az anime azért jó, mert kikapcsol, mert egy másik világba visz (ahol nincsenek gondok). Ez más műsorokra is igaz lehet, nem csak erre. Tehát az egyik alapvető tulajdonsága ez a műsoroknak. A realit show-k azért ilyen népszerűek, mert sokkal könnyebb nyilvánosan kibeszélni valakit, mert az még “jogos” is, és beleélni magát a helyébe a nézőnek, szenvedni vele együtt vagy akármi. Illetve köztudottan jobban szereti az ember más bajait ecsetelni és észt osztani, mint a saját dolgával foglalkozni (probléma áthárítás, probléma kerülés). Szóval lehet, hogy “gonosz” egy szinten a média (mert manipulatív), de a nézők/fogyasztók zömének van erre igénye (mert ilyen jellem és fogékony erre: vagy sóvárog vmi után és a tévéből megkapja az érzelmi pluszt, vagy csak simán megvezethető).

      Ahhoz, hogy az emberek azon része, akik most inkább a silány szórakozást választják, elkezdjenek értelmesebb, esztétikusabb elfoglaltságok után nézni, meg kellene teremteni hozzá azt az életkörülményt és emellett meg kellene változtatni a hozzáállásukat is, ami nagyon nehéz.

      Ezen lehet sopánkodni. Az életmódi sajátosságokat soha senki nem fogja átszabni. A társadalmi rétegek közt mindig meglesznek a különbségek, amíg világ a világ. Vegyük csak a gazdag-szegény esetét. A gazdag ember megválasztja a szórakozását, eldönti melyik fényűzési módot választja sznobsága újraértelmezése tükrében (mert van ilyen), illetve megteheti azt is, hogy kulturálódik (mert van pénze eljárni hetente mondjuk múzeumba-színházba-világot látni). Tehát elmondhatjuk, hogy a feltételei adottak, és tényleges választása is van – de nem biztos, hogy jól használja ezt. Az alsóbb réteg nem él úgy, mint egy gazdag személy. Valószínűleg fizikailag megterhelő munkát végez, vagy olyat amely során szelleme beszűkül. A fennmaradása meg kifejezetten csakis a teherbírásán és erején múlik. Nyilván nem lesz neki fontos, hogy szellemileg, vagy kulturálisan fejlődni akarjon vagy múzeumba járjon (mert nincs erre pénze). Ezért ő mást választ. Van egy televíziója (ez már a legszegényebb családokban is van, mindegy milyen, csak tévé legyen – egy alap antennával meg simán be lehet lőni egy, max 3 csatornát) és azt nézi. Neki valószínűleg az erőt kifejező műsorok fognak tetszeni, pl. akciófilmek, és miközben nézi nem fog azzal foglalkozni, hogy milyen film, csak hősies legyen, elérje a főhős benne a kitűzött célt (ami akármilyen alantas lehet) és kész. Ennyi. Aztán majd ehhez mérten állítja fel a saját személyiségét. Ez is egy “drog” végül is. Szóval összegezve a feltételek meg vannak, a feltételek adottságai pedig nem az anyagiak meglétéről vagy nem létéről szólnak. De azt hozzá tenném, hogy a legtöbb könyvtárban (ha nem mindegyikbe) ingyenes a könyvkölcsönzés és egy évben egyszer kell csak megújítani a tagsági díjat (ami általában nem több millió forint). Tehát a művelődés mindenki lehetősége és választása LEHET.

      A hozzállás kérdésben elsősorban az oktatás tudna valamit tenni

      Ez újabb kérdéskör. Mint írtam vmikor régebben, hogy a társadalmat kultúrája minősíti. Az oktatásban résztvevő tanároknak mondjuk akarnia kellene átadni a nemzete kulturális hagyományait. Ez azért probléma, mert míg az idősebb tanárok nem tudják, hogyan és mit, és miképp kellene ezért elsikkadnak a részletek felett és felszínessé válik egy-egy nemzeti ünnep mondjuk (és sok esetben van az is, hogy a változó nézetek miatt egyszerűen félnek bármit is tenni). Vagy a másik eset a túl fiatal tanár, aki már abban a világban nevelkedett, ahol a kulturális értékek csökkent tartalommal jutottak el hozzá. És ő ugyan törekedne átvenni a szellemiséget, de mivel az eleve gátoltan jutott el hozzá, így nem is nagyon érti, hogy mi van. A tanároknak a szabadidős elfoglaltsághoz meg nem sok köze van. Illetve hányszor találkozunk azzal, hogy kiröhögik a tanárt azért, amit mond.
      Mókásan azt képzelem el, hogy le kéne ülni a diákokkal mindennap, hogy megbeszéljék az előző nap a tévében látott tartalmakat (sorozat, mittomén) és elmagyarázni, hogy mit miért adnak a tévében. Azzal nem megy az ember semmire sem, ha előadja, hogy >>>>a tévé gonosz, maga az ördög szülte és azért nézel most így ki, ahogy, mert erre ösztönzött Lucifer jobb keze, a Reklám nevű szörny<<<<…szóval bahh. Ez halott üzlet így. Mellesleg erre nincs idő egy oktatási-rendszerben vagy nem annyi, amennyi kellene. Simán lehetne preventív foglalkozásokat tartani a média hatásairól.
      A mese hatásai. Biztos van. A szülőnek kell erre figyelni. Én azért okolom a szülőt, ha valami deviáns formát ölt a gyereknél egy-egy mese. Miért nem figyelt rá? Miért nem veszi észre? Nem akkor kell észre venni, amikor mondjuk a kést kardnak használja meg ilyenek. Elég egyszer, maximum kétszer elmondani ugyanazt a gyereknek, harmadjára már ő fogja mondani, hogy “anya ez ez és ez és ezt amúgy nem lehet, mert akkor bajunk esik” (tudom, mert az én gyerekeim felfogják, ha elmondom nekik). Úgyhogy ebből as szempontból a szülő emberelje meg magát és mondja el, amit kell, viselje a felelősséget, vigyázzon arra a gyerekre.

      Válasz erre, Wondued írta:

      Ez nem ilyen egyszerű kérdés, hogy lehessen hibáztatni benne ezt vagy azt. Van egy tévécsatorna. Van annak egy profilja, meg van benne egy műsorkiosztás. Annak, aki reklám-marketinget tanul biztos nem mondok újat, hogy általában az az a feladata egy-egy műsorkiosztásnak, hogy “rabul ejts” a nézőt, hogy mindennap nézze, vagy legalábbis rendszeresen – felkeltsen benne gy olyan igényt, ami nem is létezik, vagy vásárlásra ösztönözze.

      Én tökéletesen értem, amit mondasz, mert marketinget tanulok egyebek közt, de kötve hiszem, hogy azért van annyi gagyi sztáros műsor a kereskedelmi csatornákon, mert az embereknek ez kell. Én úgy látom, hogy egyszerűen a nézőknek nincs választási lehetősége. Aláírom, hogy sokan szeretik látni, ahogy 1-1 híresség bénázik a kamera előtt, na, de nem hiszem, hogy csak ez érdekelné az embereket. Akinek van többcsatornás kábel TV-je, az megteheti, hogy keres magának valamit, de akinek 2-3 csatornája van, az vagy lenyeli a szemetet, vagy kikapcsolja a készüléket és csinál mást.

      Az oktatással kapcsolatban… Sok tanár, mindegy, hogy idősebb, vagy fiatalabb, alkalmatlan a pályára. Lehet, hogy elvégeztek egy tanárképző főiskolát és van kellő tudás a fejükben, de a gyerekekkel, kamaszokkal már nem tudnak bánni. A saját tanáraim között is vannak ilyenek, de ismerősöktől is hallottam ide vágó szép példákról. Az én marketing tanárom nagyon jól ért a marketinghez, könyveléshez, de emberileg egy nulla. Nagyképű, lekezelő és kihasználja, hogy hatalma van a diákok felett, de nem akarok itt köpködni rá, mindössze a példa kedvéért meséltem el ezt.
      A másik, amit személy szerint ellenzek, az, az, hogy az egész oktatási rendszer, akár csak a TV csatornák, nem a diákokért van, hanem éppen fordítva. Nem akarom sajnáltatni a szegény tanulókat, főleg nem azokat, akik többet járnak iskola mellé, mint oda, de sok iskolának már nem az a fontos, hogy hozzásegítse a diákokat a boldoguláshoz szükséges tudás megszerzéséhez, hanem az, hogy megkapják utánuk a fejpénzt. Erre is tudok egy jó példát. Szeged egyik legnehezebb gimnáziuma 9. osztályban olyan diákokat is felvesz, akik amúgy az átlaguk alapján nem kerülhetnének be, ha a felsőbb évfolyamosok jegyeit vesszük alapul. Tanévkezdés után az intézmények megkapják a tanulók utáni fejpénzt, majd láss csodát, fél év elteltével tömegesen íratkoznak ki a diákok onnan, mert nem bírják teljesíteni az iskola követelményeit. Mivel 18 éves korig tanköteles mindenki, így a kiíratkozó tanulókat más, gyengébb iskolák veszik át, akik már egy kanyit sem kapnak (legalább is abban a tanévben), mert egy gyerek után, csak egyszer jár pénz. Trükkös, mi? hmm

      • És, hogy válaszoljak is a legutolsó kommentre, amit írt (de a fórumban már nem lehetett, mert a Mód szerint off – lehet igaza van? ^^”).

        Én úgy látom, hogy egyszerűen a nézőknek nincs választási lehetősége.

        Én ezt nem csak itt, hanem mindenhol máshol eleve sanszosnak tartom, merthogy választási lehetősége mindenkinek mindig van. Az egy másik kérdés, hogy ezzel tisztában van e az adott személy, esetünkben fogyasztó, hogy van e választása. Az igénye meg nem úgy keletkezett, hogy a tévécsatornát saját ízléssel választotta ki. Simán csak nézi és kész. A “sérült” fogyasztó befolyásolható. Akkor is meg fog nézni egy szappanoperát, ha nincs rá szüksége. Akartam írni a topicban is már, de akkor itt végképp leírom, hogy egyébként ezt vizsgálom: nem vegyi eredetű szellemi kábítószerek hatásai. Jelenleg is kutatom, írok belőle szakdogát is. Én egy szinten felelősségre vonom a fogyasztót, mert ne legyen már minden ember sajnálatra méltó, aki állandóan nézi a BK-t vagy az épp aktuális sláger argentin sorozatot. Illetve az a szülő se legyen felmentve, aki dolgozik és azért, mert fáradt nem érdeklődik aziránt, hogy mi a fenét néz a gyereke (tudom, mert én is anya vagyok, nekem is vannak gyerekeim, és van, hogy hulla fáradt vagyok, de ennek ellenére ekkor is a minimális figyelmet mégis meg tudom adni nekik).
        Amúgy a kultúrát azért is vontam bele, mert válságban van a kultúra is. De ez már egy globális probléma, erről nincs most erőm írni.
        Amúgy meg, akinek 3 csatornája van, és nem akar agyilag leépülni, miért nem kapcsolja ki a tévét? Vagy, ha mondjuk csak 3 csatornára van pénze teszem azt, miért nem megy el könyvtárba? Az ember választhat a fejlődése irányában…
        A pénz-iskola dolgot én is ismerem: ugye költségtérítéses levelező szakon vagyok. 95ezer a félév, és van egy darab nap a félévben, amikor suli volt, az egyébként 4szer 1 hét helyett…ez volt a leutóbbi félév. Szóval ismerős a dolog.
        Mellesleg meg a munkaügyi központon keresztül megy ez a legjobban: elmész egy fél egyéves akármire, a suliba leszarják, hogy mi van Veled, csak néha menj el, megbukni nem fogsz, mert akkor vissza kell fizetni a támogatást az iskolának (mármint az iskolának kell visszafizetni a munkaügyitől kapott pénzt utánad), úgyh az iskola “támogatja” a vizsgádat. ^^ Garantált siker. ;)
        Egyébként ennek a szellemi függésnek, hogy témánál maradjak, pont az az egyik lényeg, hogy az ember nem tud róla. Nem veszi észre magán, hogy problémakerülővé vált, hogy örömét az adott sorozatban leli, hogy szinte menekül abba, hogy már várja a kezdést, hogy összeveszik ezen az ismerősével vagy családtagjaival, hogy akaratos lesz ezt illetően stb. Szóval itt is vannak veszélyeztetett csoportok, természetesen a nők vezetnek ilyen szinten, mert többet vannak otthon. Viszont erősen személyiség függő a dolog, mert érzékenynek kell arra lenni, hogy megvezethessen egy sorozat, film, bármi élményvilága és elragadja a nézőt (rendszeresen). Ugyan így van a reklám ugye, csak az megszokott termék, nem izélgetik annyira, de állandóan sugalmaz stb. Szóval alapvetően a baj kétoldalú: egyrészt a néző/fogyasztó gyenge, akarattalan, másrészt pedig a média is pénzből él, mégpedig a fogyasztó pénzéből. Ez van. Nem csak egy helyen kellene változtatni.

  21. Szia!

    Igen, láttam, hogy a Moderátor szólt. ^^’

    Különben én egyetértek veled, csak bosszant a dolog, hogy manapság nem lehet (vagy alig) találni értelmes műsort a TV-ben. (Mondjuk én ne panaszkodjak, mert kábel TV-nk van, de volt olyan időszak, amikor össz-vissz mi is csak 3 csatornát tudtunk fogni.)

    Igazából én is TV függő vagyok, ha már említetted ezt a dolgot, de amióta bejöttek a már sokat emlegetett reality-k, és talkshow-k, jó, ha napi szinten bekapcsolom 1 órára, és akkor is max animét nézek, vagy Csillagkaput. :)
    Ált. suliba jártam, amikor elkezdték adni a Big Brothert, meg a Való Világot. (Azt hiszem ezek voltak az első valóságshow-k hazánkban.) Mondanom sem kell, hogy az osztálytársaimtól kezdve a tanárokig mindenki folyton ezekről beszélt. Én már akkor ki nem állhattam az ilyen típusú műsorokat, ráaádul az volt a “3 csatornás” időszakunk a családdal.
    A Barátok közt és a szappan szériák úgyan úgy a halálom, pedig elejében még néztük a Bk-t. Lehet, hogy tényleg velem van a baj és a hozzám hasonlókkal, akik utálják az ilyen sorozatokat, de én 2 percnél többet nem tudok nézni ezekből.
    Sajnos mára eljutottunk addig, hogy az RTL, meg a TV2 zsinórban koppintják egymást, így duplán rossz a helyzet.

    A kultúrált elfoglaltságra az igényt szerintem az oktatásnak kellene felszínre hozni a fiatalokban, de már lassan az is nehezen megy, hogy átrugdossák őket a középiskolai vizsgákon (tisztelet a kivételnek). Ennyire nem lehetnek hülyék a magyar diákok, hiszen rendszeresen hallom, hogy azzal dicsekednek, milyen jól, sőt túlképzettek vagyunk nemzetközi viszonylatban.
    A felsőoktatásba meg inkább nem is megyek bele, mert az, már a jelentkezők elbírálásánál abszolút igazságtalan.

    Egyébként a marketing tanárom mondta pár hónapja, hogy az ORTT fel akarja emeltetni a magyar műsorok mennyiségét a nagyobb hazai adókon, ha jól emlékszem 60%-ra. Nem tudom, hogy mennyi ebből az igaz, de, ha tényleg így lesz, akkor nem számíthathatunk sok jóra… Legalább is azok nem, akiknek a mostani műsorok nem tetszenek.

    Ha esetleg erre a hozzászólásomra is reagálsz, szívesen elolvasom.

    Üdv! Wounded

  22. És akkor mi lesz, ha 60%-on lesz? Semmi nem lesz. Alapvetően én az ortt-t nem nagyon tudom méltatni sem mostanában semmire sem. Elég cselekvőképtelenek. Csak nézd meg a “NE a tévé nevelje a gyereket” kisfilmeket…Ha ennyire égető a dolog, miért nem fekszenek erre jobban rá? Azért nem, mert pénz, mert üzlet, mert nem lehet egy ilyen nagy bizniszt keresztbe kasul átformálni, mert akkor nem lesz nyereséges. Ez van. Erre megy a világ. Reklám mindig lesz, és így lesznek nem valós igények is, amire a reklám ösztönzött. Vagy épp az adott film, sorozat, mert milyen jó, hogy annak van, és mennyivel kevesebb vagy TE néző, ha Neked nincs. :S Hülye felfogás, de az ember irigy, előbb-utóbb az értékelhető javakat a magáénak akarja tudni.
    A fiatalok meg…hát nem tudom. Értékválság van. Én nem is tudom, mit kéne nekik tanítani… :|

  23. Én csak azért félek ettől a 60%-tól, mert amilyen jó műsorokat, mi magyarok készíteni tudunk, háááát…. -.-’
    Értékválság az van, rendesen sajnos. :(

  24. Én teljesen egyetértek veled.
    Figyelmesen végigolvastam elejétől a végéig.
    Ez a beszélgetés amit idéztél nevetséges, hogy hogyan lehetnek ilyen hülye (elnézést a kifejezésért de kigondoltam kimondom) emberek ezebben az az országban ezt soha nem fogom megérteni.
    Szó esett a “Dragon Ball” című sorozatról, én pl azon és az ehhez hasonló rajzfill vagy másnéven anime sorozatokon, filmeken nőttem fel. És én nem érzem úgy hogy akármilyen kát is tett(ek) volna bennem ezek a sorozatok. Ezek a rajzfilmek valamily fikcív függöny mögött mutatják be a valóságot megfűszerezve egy kis fantasival, amivel szereintem a gyekekek az iskolában az órák szüneteiben az ilyen rajfilmek nélkül is szembesülnek főleg ebben a mai amúgy is erőszakos világban. Én kárt nem szenvedtem az ilyen sorozatok nézésében sőt voltak olyan jó dolgok amiket ezekből tanultam meg. Rendes felnőtt ember vált belőlem aki bár Dragon Ball-on nevelkedett életében egyszer ütött elsőként.

    Egy dolog még eszembe jutott az ORTT és a BD-al kapcsolatban amit hosszas huzavona utáb betíltott az RTL KLUB műsoráról. Nemrég olvastam valahol hogy a Dragon Ball című sorozat betiltása után az ORTT-s szülők gyermekei beülhettek a szüleikkel egy szobába ahol a sorozat befejező részeit megnézhették. De könyörgöm mi ez? És ők pofáznak nekünk, mit nézhetnek a gyerekek és mit nem? Nevetséges.
    Köszönöm ezt nagyszerű esti olvasmány az ehhez hasonló híreket, pletykákat, olvasmányokat szívesen fogadom

  25. “az ORTT-s szülők gyermekei beülhettek a szüleikkel egy szobába ahol a sorozat befejező részeit megnézhették”
    Az ilyenek érdemelnék meg azt,hogy páros lábbal torkonrúgjam őket….

  26. De most miért? :D Ez akkor fun. ^^

  27. Amúgy csak megjegyezném, hogy szerintem ez kamu, mert amikor abbahagyták az RTL Klubon, akkor még több, mint 150 rész volt hátra. Szorozzátok fel 25 perccel, ha van kedvetek, de az baromi sok idő.

Válasz